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Autor Tópico: Qual a tua personagem preferida ?  (Lida 29537 vezes)

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Offline Ser Land

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« Responder #15 em: Abril 10, 2009, 23:09:09 pm »
Conquista não implica recurso a meios bélicos.
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Offline tahra

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« Responder #16 em: Abril 10, 2009, 23:33:43 pm »
Citação de: "Ser Land"
Conquista não implica recurso a meios bélicos.

Não?

Não estou a ver uma conquista pacífica... De qualquer modo, não foi o que aconteceu neste caso.

Concordo com o Ghenris....
Tahra
Quanto mais conheço as pessoas, mais gosto dos cães.. e dos gatos!

Offline Ghenris

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« Responder #17 em: Abril 11, 2009, 10:46:52 am »
Mesmo que não implicasse (e é um mesmo muito grande, porque implica), neste caso, como a Tahra aponto, houve de facto recurso a meios bélicos.

O único modo que eu consigo pensar de haver uma «conquista pacífica» -- passe o oximoro -- seria o povo estar a ser (mais) oprimido (do que o costume) pelos seus nobres e acolher de braços abertos os invasores, sendo que os nobres, ao ver o que se passsava, renunciariam. Não estou é a ver isso a acontecer lá muito frequentemente, já que para o povo tanto lhe dava a quem é que tinham de pagar os impostos, visto que tinham de trabalhar na mesma...

Offline Ser Land

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« Responder #18 em: Abril 11, 2009, 12:48:23 pm »
Citação de: "tahra"
Citação de: "Ser Land"
Conquista não implica recurso a meios bélicos.

Não?

Não estou a ver uma conquista pacífica... De qualquer modo, não foi o que aconteceu neste caso.

Concordo com o Ghenris....



A mais eficaz forma de conquista é a conquista através da supremacia tecnológica e ideológica, algo que a História ensina-nos.
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Offline Ghenris

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« Responder #19 em: Abril 11, 2009, 20:10:09 pm »
Sim: supremacia tecnológica essa que permite meios bélicos mais eficientes...  :roll:

Offline Ser Land

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« Responder #20 em: Abril 12, 2009, 13:13:07 pm »
Se atacares alguém de forma óbvia, este alguém ripostará. Se o fizeres de forma dissimulada...
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Offline Ghenris

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« Responder #21 em: Abril 12, 2009, 13:23:37 pm »
Invasão com dragões cuspidores de fogo é uma técnica dissimulada?  :shock:

Offline Ser Land

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« Responder #22 em: Abril 12, 2009, 13:32:20 pm »
Citação de: "Ghenris"
Invasão com dragões cuspidores de fogo é uma técnica dissimulada?  :shock:



 :!:  :?:  :|  :?
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Offline Ghenris

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« Responder #23 em: Abril 12, 2009, 14:16:44 pm »
Lembro-te que estamos a falar da invasão de Westeros por parte dos Targaryen...

Offline Ser Land

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« Responder #24 em: Abril 12, 2009, 23:09:29 pm »
Citação de: "Ghenris"
Lembro-te que estamos a falar da invasão de Westeros por parte dos Targaryen...



O que não tem nada a ver com o que estávamos a falar antes, que era num sentido mais vasto.
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Offline Ghenris

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« Responder #25 em: Abril 13, 2009, 11:38:00 am »
Então, estas citações...

Citar
os Targaryen nao invadiram como já foi referido neste fórum, mas sim conquistaram


Citar
De qualquer modo, não foi o que aconteceu neste caso.


Citar
houve de facto recurso a meios bélicos.


Não vêem de antes? Eu tenho estado a dizer que os Targaryen invadiram Westeros para o conquistar.

Mas falemos então do caso geral... Eis algumas definições objectivas dos dicionários que tenho aqui à mão:

O Dicionário da Língua Portuguesa, 2009, além dos sentidos figurados, diz: 1 ato ou efeito de conquistar; tomada; 2 o que é conquistado; 3 HISTÓRIA terra, região senhoreada; 4 acção de lutar para se obter o que se quer; 5 o que se obtém através de esforço ou trabalho. (Neste caso, parece-me bastante evidente que o ponto 5 se refere ao uso da palavra em frases como «ele esforçou-se para conquistar o seu objectivo» e não no sentido historico-político da palavra.)

O Priberam diz: 1. Obtenção do alheio por meio de luta ou esforço contrariado. 2.  A coisa conquistada. 3. Por ext. O que se obtém à força de muito trabalho. 4.  Pessoa que se rende ao amor de outra de diferente sexo. 5.  Fazer conquistas: ser feliz em amores.

O Wiktionary, a respeito de conquest, diz: 1. victory gained through combat; the subjugation of an enemy 2. overcoming of a weakness 3. a person whose affection has been won.

O Longman Dictionary of Contemporary English, sobre conquer, diz: 1. to take (land) by force; win (land) by war 2. to defeat (an enemy); to be victorious over (an enemy.) (As restantes definições dizem respeito a sentidos figurados da palavra.)

Se conseguires dois ou três exemplos históricos -- mencionaste que existem -- de conquistas sem invasões, que estejam compatíveis com as definições de conquista, fico satisfeito.

Offline Faria

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« Responder #26 em: Abril 13, 2009, 17:22:22 pm »
Citação de: "Ghenris"


Se conseguires dois ou três exemplos históricos -- mencionaste que existem -- de conquistas sem invasões, que estejam compatíveis com as definições de conquista, fico satisfeito.



A conquista do espaço  :lol:  :lol:  Não me lembro pelo menos de ver o Yuri lá em cima a tentar matar um americano da NASA
"E em poucas palavras Maldoror foi bom, nos seus primeiros anos, em que viveu feliz. Está dito"

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Offline Safaa_Dib

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« Responder #27 em: Abril 13, 2009, 19:30:33 pm »
Xiiii, onde isto já vai. Agora parecem mesmo uns geeks genuínos a discutir. ;)
Kill the boy, Jon Snow.  Winter is almost upon us.  Kill the boy and let the man be born. - A Dance with Dragons

Offline Ghenris

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« Responder #28 em: Abril 14, 2009, 19:55:22 pm »
Em "conquista do espaço" estamos a falar num sentido figurado, obviamente. Não tem nada a ver... Se fosse por aí, descobrir uma ilha deserta não-reclamada e proclamá-la como território nacional era conquista!

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Agora parecem mesmo uns geeks genuínos a discutir.


Da minha parte, acuso-me. :P

Offline Faria

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« Responder #29 em: Abril 14, 2009, 20:26:35 pm »
Citação de: "Ghenris"
Em "conquista do espaço" estamos a falar num sentido figurado, obviamente. Não tem nada a ver... Se fosse por aí, descobrir uma ilha deserta não-reclamada e proclamá-la como território nacional era conquista!

Citar
Agora parecem mesmo uns geeks genuínos a discutir.


Da minha parte, acuso-me. :P



Sim eu sei, estou a meter-me contigo rapaz :lol:
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