Autor Tópico: O esboço original de A Song of Ice and Fire  (Lida 3658 vezes)

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Offline Smirlah

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O esboço original de A Song of Ice and Fire
« em: Fevereiro 08, 2015, 17:57:31 pm »
Aqui está o esboço original da "trilogia" A Song of Ice and Fire. Podem ler à vontade pois não contém spoilers (embora eu tenha posto na caixa de spoiler devido aos tamanhos das imagens).
Spoiler (click to show/hide)

Como podem ver, as intenções eram algo bastante diferente... ::)

Fonte:http://io9.com/grrms-original-game-of-thrones-outline-was-very-very-d-1683950199?utm_campaign=socialflow_io9_facebook&utm_source=io9_facebook&utm_medium=socialflow

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Re: O esboço original de A Song of Ice and Fire
« Responder #1 em: Fevereiro 08, 2015, 22:19:11 pm »
Aqui está o esboço original da "trilogia" A Song of Ice and Fire. Podem ler à vontade pois não contém spoilers (embora eu tenha posto na caixa de spoiler devido aos tamanhos das imagens).
Spoiler (click to show/hide)

Como podem ver, as intenções eram algo bastante diferente... ::)

Fonte:http://io9.com/grrms-original-game-of-thrones-outline-was-very-very-d-1683950199?utm_campaign=socialflow_io9_facebook&utm_source=io9_facebook&utm_medium=socialflow

Arya com Jon!!? O.O' Isso seria weird...
Brevemente Diábolos, o Rapaz-Diabo.

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Re: O esboço original de A Song of Ice and Fire
« Responder #2 em: Fevereiro 09, 2015, 16:39:04 pm »
Não tem spoilers? Apesar das mudanças todas....

Arya com Jon!!? O.O' Isso seria weird...

... diz quem o autor tencionava que sobrevivesse. E posso dizer que não me surpreende. Sendo que 3 deles é MAIS que óbvio.

Spoiler (click to show/hide)
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Re: O esboço original de A Song of Ice and Fire
« Responder #3 em: Fevereiro 09, 2015, 18:34:10 pm »
Não tem spoilers? Apesar das mudanças todas....

Arya com Jon!!? O.O' Isso seria weird...

... diz quem o autor tencionava que sobrevivesse. E posso dizer que não me surpreende. Sendo que 3 deles é MAIS que óbvio.

Spoiler (click to show/hide)

Arya com wight Jon... Agora eu fiquei bastante arrepiado...  ;D Seria Twilight em Westeros!  8) Sim, pelos vistos Tyrion sempre foi o favorito de Martin. Nota-se desde o início. Bran e Arya também são previsíveis, que sobrevivam (excepto se eles morrerem depois do fim da história, mas isso não conta). Tal como Dany, que é a Mãe dos Dragões e no início falam muito sobre dragões do passado e sobre o Rei Louco. Pistas que o Martin dá.  Há possibilidade de Jon ser salvo pelo dire wolf Ghost, mas não sabemos.
« Última modificação: Fevereiro 09, 2015, 18:36:07 pm por Fernando Pinheiro »
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Re: O esboço original de A Song of Ice and Fire
« Responder #4 em: Fevereiro 25, 2015, 01:58:02 am »
Aqui está o esboço original da "trilogia" A Song of Ice and Fire. Podem ler à vontade pois não contém spoilers (embora eu tenha posto na caixa de spoiler devido aos tamanhos das imagens).
Spoiler (click to show/hide)

Como podem ver, as intenções eram algo bastante diferente... ::)

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Arya com Jon!!? O.O' Isso seria weird...

Não acho. Desde que se apresentou a hipótese de Jon não ser meio-irmão de Arya, que tenho pensado nisso.

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Re: O esboço original de A Song of Ice and Fire
« Responder #5 em: Fevereiro 25, 2015, 07:12:24 am »
Aqui está o esboço original da "trilogia" A Song of Ice and Fire. Podem ler à vontade pois não contém spoilers (embora eu tenha posto na caixa de spoiler devido aos tamanhos das imagens).
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Como podem ver, as intenções eram algo bastante diferente... ::)

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Arya com Jon!!? O.O' Isso seria weird...

Não acho. Desde que se apresentou a hipótese de Jon não ser meio-irmão de Arya, que tenho pensado nisso.

Isso faz ser ainda mais weird... incesto, seja irmãos biológicos, irmãos adoptivos ou meio-irmãos é sempre weird;D E Jon é, seja quais forem os pais deles, o irmão da Arya, mesmo se não houver relação de sangue. Ele é irmão dela. Arya ficaria melhor com o bastardo do Robert Baratheon de que ela gosta.
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Re: O esboço original de A Song of Ice and Fire
« Responder #6 em: Fevereiro 25, 2015, 12:53:26 pm »
Isso faz ser ainda mais weird... incesto, seja irmãos biológicos, irmãos adoptivos ou meio-irmãos é sempre weird;D E Jon é, seja quais forem os pais deles, o irmão da Arya, mesmo se não houver relação de sangue. Ele é irmão dela. Arya ficaria melhor com o bastardo do Robert Baratheon de que ela gosta.

Sim, mas isso era o MESMO óbvio.
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Re: O esboço original de A Song of Ice and Fire
« Responder #7 em: Fevereiro 27, 2015, 02:06:13 am »
Aqui está o esboço original da "trilogia" A Song of Ice and Fire. Podem ler à vontade pois não contém spoilers (embora eu tenha posto na caixa de spoiler devido aos tamanhos das imagens).
Spoiler (click to show/hide)

Como podem ver, as intenções eram algo bastante diferente... ::)

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Arya com Jon!!? O.O' Isso seria weird...

Não acho. Desde que se apresentou a hipótese de Jon não ser meio-irmão de Arya, que tenho pensado nisso.

Isso faz ser ainda mais weird... incesto, seja irmãos biológicos, irmãos adoptivos ou meio-irmãos é sempre weird;D E Jon é, seja quais forem os pais deles, o irmão da Arya, mesmo se não houver relação de sangue. Ele é irmão dela. Arya ficaria melhor com o bastardo do Robert Baratheon de que ela gosta.

Não é intrinsecamente estranho, apenas é estranho segundo o ponto de vista de um espectador (leia-se leitor) que vê o mundo segundo um código de valores que não aceita uma tal situação.

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Re: O esboço original de A Song of Ice and Fire
« Responder #8 em: Março 02, 2015, 20:08:52 pm »
Aqui está o esboço original da "trilogia" A Song of Ice and Fire. Podem ler à vontade pois não contém spoilers (embora eu tenha posto na caixa de spoiler devido aos tamanhos das imagens).
Spoiler (click to show/hide)

Como podem ver, as intenções eram algo bastante diferente... ::)

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Arya com Jon!!? O.O' Isso seria weird...

Não acho. Desde que se apresentou a hipótese de Jon não ser meio-irmão de Arya, que tenho pensado nisso.

Isso faz ser ainda mais weird... incesto, seja irmãos biológicos, irmãos adoptivos ou meio-irmãos é sempre weird;D E Jon é, seja quais forem os pais deles, o irmão da Arya, mesmo se não houver relação de sangue. Ele é irmão dela. Arya ficaria melhor com o bastardo do Robert Baratheon de que ela gosta.

Não é intrinsecamente estranho, apenas é estranho segundo o ponto de vista de um espectador (leia-se leitor) que vê o mundo segundo um código de valores que não aceita uma tal situação.

Também é estranho e imoral no mundo de Martin...que é inspirado na Idade Média...

Ao contrário do que muita gente pensa, o incesto não era cometido todos os dias na Idade Média (excepto primos com primos e tios com sobrinhas, e era só por motivos diplomáticos e políticos).

O incesto entre irmãos era repudiado na Idade Média, tal como é hoje. A Igreja considerava o incesto como pecado (o da Luxúria), e o cristianismo era um factor quase inquestionável na Idade Média. Logo o incesto é intrinsecamente estranho para Westeros também.

E Westeros não é Idade Média, é um mundo fantástico criado por uma mente do século XX (eu nasci no século XX). Até há democracia em Winterfell, o Bran ou o Robb nunca tiveram a tentação de estabelecer um reino autoritário, podiam ter feito, mas não o fizeram. O Ned até proibiu a escravatura!
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Re: O esboço original de A Song of Ice and Fire
« Responder #9 em: Março 03, 2015, 02:50:43 am »
A Igreja considerava um rol de coisas pecado. O incesto, estou certo, acontecia por várias razões, e maioritariamente, de forma não publicitada. E só é incesto se houver laços de sangue. Podes achar uma relação sexual entre dois irmãos adoptivos estranha, com razão ou não, mas esta não é incesto.

E democracia em Winterfell? Onde? O mais próximo que temos é entre os selvagens de Mance Rayder. Em winterfell, nem vê-la. E Ned não aboliu escravatura nenhuma. A escravatura é proibida nos Sete Reinos (mas não a servidão). Ned limitou-se a cumprir as regras, em nome do seu suserano, o rei Robert Baratheon.


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Re: O esboço original de A Song of Ice and Fire
« Responder #10 em: Março 03, 2015, 16:40:01 pm »
A Igreja considerava um rol de coisas pecado. O incesto, estou certo, acontecia por várias razões, e maioritariamente, de forma não publicitada. E só é incesto se houver laços de sangue. Podes achar uma relação sexual entre dois irmãos adoptivos estranha, com razão ou não, mas esta não é incesto.

E democracia em Winterfell? Onde? O mais próximo que temos é entre os selvagens de Mance Rayder. Em winterfell, nem vê-la. E Ned não aboliu escravatura nenhuma. A escravatura é proibida nos Sete Reinos (mas não a servidão). Ned limitou-se a cumprir as regras, em nome do seu suserano, o rei Robert Baratheon.

Ned Stark era senhor de Winterfell, e um senhor em Westeros pode decidir  e aplicar algumas leis (sem que ter que pedir autorização ao rei Robert), como ilegalizar a escravatura (é dito no início que Ned aboliu a escravatura, antes de ser mão-do-rei, se Martin diz, então é, se ele enganou-se, então não tivesse escrito isso). As leis de Westeros em relação aos senhores, não são iguais aos da vida real na Idade Média. Ned pode executar pena-de-morte sem pedir autorização ao rei. Na vida real, não era assim, o senhor tinha que pedir autorização ao rei. Um servo não é um escravo, são coisas diferentes. As empregadas-de-limpeza também são servas e é legal. Os servos são pagos, os escravos não (pois são tratados como gado). Os wildlings não são democráticos, pois eles nem sequer são uma nação, mas sim nómadas, logo não se pode considerar que tenham um governo preciso. A democracia não se resume só ao direito de eleger. Winterfell é bastante democrática, há liberdade de expressão, não há escravatura, todos parecem gostar dos seus senhores. Bran escuta os conselhos de toda a gente, algo invulgar para uma sociedade pseudomedieval. Tanto Ned, Bran ou Robb parecem ter uma moral bastante típica do século XX.

Incesto é (no sentido moral e não legal, atenção) relação entre irmãos de sangue, adoptivos, pais biológicos, pais adoptivos, com padrasto, com a madrasta, com sobrinhos, com tios, com primos, com filhos e até andar com o genro é incesto.

Incesto é teres uma relação sexual com um membro que consideras família, seja de sangue ou não. Afinal de contas o que chamas a uma relação sexual do filho com a mãe adoptiva? Em falta de nome, chamemos-lhe incesto. Podias dizer que chamarias-lhe abuso sexual dum familiar,mas isso soa a sinónimo de incesto.

Tens um caso de incesto que foi publicitada, Ana Bolena foi executada, não tanto porque traiu o marido, mas porque foi acusada de incesto com o próprio irmão (se é verdade ou apenas um rumor maldoso da altura, não se sabe). Maria Antonieta também foi acusada de ter relações sexuais com o filho, mas este rumor sabe-se que é falso, no entanto.
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Re: O esboço original de A Song of Ice and Fire
« Responder #11 em: Março 03, 2015, 19:28:51 pm »
Eu nao considero relações entre primos como incesto, de todo, alias elas sao legais no Ocidente, e penso que sempre o foram.  Tambem nao considero incesto relaçoes entre irmaos "adotivos", ainda que seja território um pouco pantanoso, mas em termos tecnicos nao é (nao existe consanguinidade).

Basicamente so considero incesto relaçoes irmao-irma e pai-filho. As relaçoes entre tios e sobrinhos penso que sao legais, mas posso estar enganado.
"I took a deep breath and listened to the old brag of my heart: I am, I am, I am."

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Re: O esboço original de A Song of Ice and Fire
« Responder #12 em: Março 03, 2015, 23:58:32 pm »
A Igreja considerava um rol de coisas pecado. O incesto, estou certo, acontecia por várias razões, e maioritariamente, de forma não publicitada. E só é incesto se houver laços de sangue. Podes achar uma relação sexual entre dois irmãos adoptivos estranha, com razão ou não, mas esta não é incesto.

E democracia em Winterfell? Onde? O mais próximo que temos é entre os selvagens de Mance Rayder. Em winterfell, nem vê-la. E Ned não aboliu escravatura nenhuma. A escravatura é proibida nos Sete Reinos (mas não a servidão). Ned limitou-se a cumprir as regras, em nome do seu suserano, o rei Robert Baratheon.

Ned Stark era senhor de Winterfell, e um senhor em Westeros pode decidir  e aplicar algumas leis (sem que ter que pedir autorização ao rei Robert), como ilegalizar a escravatura (é dito no início que Ned aboliu a escravatura, antes de ser mão-do-rei, se Martin diz, então é, se ele enganou-se, então não tivesse escrito isso). As leis de Westeros em relação aos senhores, não são iguais aos da vida real na Idade Média. Ned pode executar pena-de-morte sem pedir autorização ao rei. Na vida real, não era assim, o senhor tinha que pedir autorização ao rei. Um servo não é um escravo, são coisas diferentes. As empregadas-de-limpeza também são servas e é legal. Os servos são pagos, os escravos não (pois são tratados como gado). Os wildlings não são democráticos, pois eles nem sequer são uma nação, mas sim nómadas, logo não se pode considerar que tenham um governo preciso. A democracia não se resume só ao direito de eleger. Winterfell é bastante democrática, há liberdade de expressão, não há escravatura, todos parecem gostar dos seus senhores. Bran escuta os conselhos de toda a gente, algo invulgar para uma sociedade pseudomedieval. Tanto Ned, Bran ou Robb parecem ter uma moral bastante típica do século XX.

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Incesto é teres uma relação sexual com um membro que consideras família, seja de sangue ou não. Afinal de contas o que chamas a uma relação sexual do filho com a mãe adoptiva? Em falta de nome, chamemos-lhe incesto. Podias dizer que chamarias-lhe abuso sexual dum familiar,mas isso soa a sinónimo de incesto.

Tens um caso de incesto que foi publicitada, Ana Bolena foi executada, não tanto porque traiu o marido, mas porque foi acusada de incesto com o próprio irmão (se é verdade ou apenas um rumor maldoso da altura, não se sabe). Maria Antonieta também foi acusada de ter relações sexuais com o filho, mas este rumor sabe-se que é falso, no entanto.

Não me lembro de nenhuma passagem em que é dito que Ned aboliu a escravatura. Se ma apresentares, então tiro-te o chapéu. Ned pode executar penas de morte sem pedir autorização ao rei, pois este já a deu ao promulgar a lei que autoriza/ ordena a pena de morte.

Winterfell não é democrática coisa nenhuma. Que tolice. O senhor de Winterfell ouve os conselheiros se quer, mas a decisão é somente do senhor de Winterfell.

E uma relação sexual entre uma mãe adoptiva e o filho é mal vista pela sociedade e pode até ser chamada de incesto, à  falta de melhor termo, mas não é efectivamente incesto.

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Re: O esboço original de A Song of Ice and Fire
« Responder #13 em: Março 08, 2015, 20:02:43 pm »
Eu nao considero relações entre primos como incesto, de todo, alias elas sao legais no Ocidente, e penso que sempre o foram.  Tambem nao considero incesto relaçoes entre irmaos "adotivos", ainda que seja território um pouco pantanoso, mas em termos tecnicos nao é (nao existe consanguinidade).

Basicamente so considero incesto relaçoes irmao-irma e pai-filho. As relaçoes entre tios e sobrinhos penso que sao legais, mas posso estar enganado.

Em Portugal é ilegal, um tio ter uma relação sexual com uma sobrinha ou sobrinho. Irmãos adoptivos também não podem ter relações sexuais. A lei já não dá importância se é de sangue ou não, desde que seja considerado família pela lei (como nas adopções, que os pais adoptivos são os pais legítimos). Se um pai adoptivo tiver uma relação sexual com a filha, é crime. Só entre primos é que não é crime, desde que sejam maiores (menores é crime). É por isso que a cultura cigana (os ciganos são uma cultura, um povo, não são uma raça) está em conflito com a lei portuguesa e já houve problemas.

Mas isso é a lei. Na moralidade, incesto é um familiar com outro familiar (mesmo os primos e tios), é por isso que as doenças genéticas (epilepsia por exemplo) e mentais (a esquizofrenia por exemplo) existiam tanto nas famílias reais.
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Re: O esboço original de A Song of Ice and Fire
« Responder #14 em: Março 08, 2015, 20:53:34 pm »
A Igreja considerava um rol de coisas pecado. O incesto, estou certo, acontecia por várias razões, e maioritariamente, de forma não publicitada. E só é incesto se houver laços de sangue. Podes achar uma relação sexual entre dois irmãos adoptivos estranha, com razão ou não, mas esta não é incesto.

E democracia em Winterfell? Onde? O mais próximo que temos é entre os selvagens de Mance Rayder. Em winterfell, nem vê-la. E Ned não aboliu escravatura nenhuma. A escravatura é proibida nos Sete Reinos (mas não a servidão). Ned limitou-se a cumprir as regras, em nome do seu suserano, o rei Robert Baratheon.

Ned Stark era senhor de Winterfell, e um senhor em Westeros pode decidir  e aplicar algumas leis (sem que ter que pedir autorização ao rei Robert), como ilegalizar a escravatura (é dito no início que Ned aboliu a escravatura, antes de ser mão-do-rei, se Martin diz, então é, se ele enganou-se, então não tivesse escrito isso). As leis de Westeros em relação aos senhores, não são iguais aos da vida real na Idade Média. Ned pode executar pena-de-morte sem pedir autorização ao rei. Na vida real, não era assim, o senhor tinha que pedir autorização ao rei. Um servo não é um escravo, são coisas diferentes. As empregadas-de-limpeza também são servas e é legal. Os servos são pagos, os escravos não (pois são tratados como gado). Os wildlings não são democráticos, pois eles nem sequer são uma nação, mas sim nómadas, logo não se pode considerar que tenham um governo preciso. A democracia não se resume só ao direito de eleger. Winterfell é bastante democrática, há liberdade de expressão, não há escravatura, todos parecem gostar dos seus senhores. Bran escuta os conselhos de toda a gente, algo invulgar para uma sociedade pseudomedieval. Tanto Ned, Bran ou Robb parecem ter uma moral bastante típica do século XX.

Incesto é (no sentido moral e não legal, atenção) relação entre irmãos de sangue, adoptivos, pais biológicos, pais adoptivos, com padrasto, com a madrasta, com sobrinhos, com tios, com primos, com filhos e até andar com o genro é incesto.

Incesto é teres uma relação sexual com um membro que consideras família, seja de sangue ou não. Afinal de contas o que chamas a uma relação sexual do filho com a mãe adoptiva? Em falta de nome, chamemos-lhe incesto. Podias dizer que chamarias-lhe abuso sexual dum familiar,mas isso soa a sinónimo de incesto.

Tens um caso de incesto que foi publicitada, Ana Bolena foi executada, não tanto porque traiu o marido, mas porque foi acusada de incesto com o próprio irmão (se é verdade ou apenas um rumor maldoso da altura, não se sabe). Maria Antonieta também foi acusada de ter relações sexuais com o filho, mas este rumor sabe-se que é falso, no entanto.

Não me lembro de nenhuma passagem em que é dito que Ned aboliu a escravatura. Se ma apresentares, então tiro-te o chapéu. Ned pode executar penas de morte sem pedir autorização ao rei, pois este já a deu ao promulgar a lei que autoriza/ ordena a pena de morte.

Winterfell não é democrática coisa nenhuma. Que tolice. O senhor de Winterfell ouve os conselheiros se quer, mas a decisão é somente do senhor de Winterfell.

E uma relação sexual entre uma mãe adoptiva e o filho é mal vista pela sociedade e pode até ser chamada de incesto, à  falta de melhor termo, mas não é efectivamente incesto.

Tens que ler os pontos-de-vista todos da Daenerys do primeiro livro (primeiros dois livros em Portugal). É o Manse que o diz.

Para mim e para outras pessoas, é incesto, se for considerado família, mesmo se não for de sangue.

Winterfell pode não ser democrático para ti, porque o Bran é rei por meios hereditários (irmão de Robb) em vez de eleição, mas Bran comporta-se muito democraticamente, ele houve toda a gente (o conselheiro, os vassalos e o povo) e até de quem não devia. Winterfell é baseado na Inglaterra como sabes, e o Reino Unido é uma democracia não-eleitoral e uma monarquia hereditária onde o rei é apenas uma imagem representativa, um símbolo, mas são os ministros (que são eleitos) que tomam as decisões, o rei (ou rainha) apenas aprova (ou não) a lei. Monarquias como Reino Unido e Espanha não são democracias e só as repúblicas o são? Infelizmente, uma república pode ser não-democrática e uma monarquia pode ser democrática (desde que o rei seja visto como símbolo), a chamada monarquia-constitucional.  Pensa na república da Antiga Roma, que não era democrática. Winterfell pode ser vista como uma monarquia-constitucional, porque não?
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